До 80-річчя митця

 

Це інтерв’ю з Богданом Ступкою (роки життя: 27.08.1941-22.07.2012) вважається останнім, яке він дав одному із зарубіжних періодичних видань, що має акредитацію в Україні. Газетна публікація була приурочена 70-річчю артиста, яке він відсвяткував 27 серпня 2011 року.

‑ Богдане Сильвестровичу, Ви любите відзначати дні народження?

‑ Так, люблю подарунки, квіти, галасливу компанію. Є люди, які не святкують ювілеї, а я думаю, може бути, це приємно людям, глядачеві. Інша річ, що число 70 підійшло швидше, аніж хотілося б. До 50-ти хотілося бути солідним. А після цього все так швидко помчало. А після 60-ти ‑ взагалі як космічний корабель.

Але якщо запитати нашого заступника директора Данила Даниловича, якому 90 (роки життя: 1919-2016), він скаже: «Я ж ще не жив!» Начебто все вчора було. Але у душі віку немає. Там, усередині зовсім інший рахунок. Кістки, тіла стають іншими, зношуються, а душа завжди молода. Я недавно їздив до Львова, зайшов до Театру імені Заньковецької в закулісний буфет «Комарик», побачив тих же людей, почув ті ж розмови, і у мене виникло дивне відчуття, що я нікуди не виїжджав. Хоча вже 33 роки я у Києві.

Потім зайшов в астрономічну обсерваторію, в якій працював в юності. І там все як було, тільки мій стіл не паралельно, а перпендикулярно повернули. Я піднявся по гвинтових сходах наверх, до телескопів. Згадав, як вечорами науковці пускали ці телескопи по вікнах навпроти. Чого ми в них тільки не надивилися! У 19 років це здавалося цікавим. Посада моя називалася лаборант-обчислювач змінних зірок. У мене був комп'ютер, арифмометр називався.

‑ Завжди приємно дивувало, що Ви, вже будучи народним артистом СРСР і художнім керівником Театру ім. Франко, беззаперечно слухалися маму. З дитинства таким були або життя навчило?

‑ Напевно, я маму засмучував. У молодості був конфліктний, потім порозумнішав, слухав її. Раніше я приділяв батькам мало уваги, а коли став дорослішим, багато чого зрозумів і намагався надолужити те, що не додав їм, замолюючи свій гріх. Я часто до них їздив, день народження мами і мій завжди справляли разом вдома. Все життя мама була моїм критиком, але в останні роки говорила: «Мені часто телефонують люди, надсилають гостинці, провідують твої шкільні друзі ‑ це все завдяки тобі».

У 2007 році вона захворіла і не могла ходити. В цей час я знімався в Кам'янець-Подільському, і як тільки видавався вільний день ‑ відразу сідав на потяг і через чотири години був у неї. Вона лежала в хоспісі і говорила: «Мені так добре». Останні 17 років, після того як не стало батька, мама жила одна. Я хотів забрати її до Києва, але вона не захотіла. Місяць вона не дожила до 95-річчя.

‑ Мама в дитинстві вас до церкви з собою брала?

‑ Постійно. Як тільки навчився ходити ‑ відразу до церкви. Ми особливо шанували свято Успіня Богородиці 28 серпня. А у нас з мамою, яку теж звали Марія, день народження 27 серпня ‑ в один день. Коли переступаєш поріг храму в дитинстві, все сприйняте входить на підсвідомому рівні. У Львові ми ходили в Преображенську церкву, тому що батько співав у церковному хорі, крім основної роботи ‑ в хорі Львівського оперного театру.

‑ Не дивно, що Ви іноді відповідаєте цитатами з оперних арій.

‑ Тому що з 7 років опера залишила дуже сильне враження. Кожні вихідні я був в Оперному театрі. Спочатку хотів танцювати, стати солістом балету, потім співати. І співав всіма голосами: сопрано, колоратура, баритон. Але слуху немає. А коли його немає, є величезне бажання співати. Це ж комплекс. Якщо хтось гарно співає ‑ реву, сльози течуть.

‑ Ваш син Остап теж не співає?

‑ Син не співає, а онук Діма ‑ так. Він починав з Потапом, який потім став виступати в дуеті з Каменською. А я все-таки людина оперна. Джаз прийшов пізніше. І опера мені дала багато. Нещодавно ми з Остапом в Німеччині слухали «Богему» і «Тугу». У фіналі виконавці брали такі ноти, що мурашки по тілу йшли. Я сказав Остапові: «Ось такої висоти трагізму повинен досягти артист у драматичних ролях». Кожна роль ‑ це партитура. В опері є Верді, є Чайковський, є Гуно. А в драмі ти сам композитор своєї ролі. І якщо ти її добре придумаєш, складеш чудову музику, темпоритм, тоді щось виходить.

‑ Так і є...

‑ Тому опера дала мені основу, а джаз ‑ імпровізацію. Влітку був на джазовому фестивалі, слухав Ігоря Бутмана, який видає такі імпровізації на саксофоні, що я просто злітав. І знову-таки згадав, як в цьому ж Парку культури імені Богдана Хмельницького колись слухав Ризький естрадний оркестр, Едді Рознера, польський «Блакитний джаз». У ризькому оркестрі виступав пантоміміст Яніс Пірвіц, якого я потім почав копіювати, коли став конферансьє в джазі Ігоря Хоми. Так що нічого просто так не буває. «З нічого не вийде нічого», ‑ сказав Шекспір. Ігор домовлявся з клубом міліції, і ми збиралися на джем-сейшн під їх дахом, тому що джаз забороняли як буржуазне мистецтво. Але мені воно так подобалося, що я з радістю носив барабани за музикантами.

‑ Вам вдавалося в молодості наполягати на своєму, коли батьки не поділяли вашу думку?

‑ Звичайно. Головне ‑ моє одруження на Ларисі. Батько був проти, навіть не прийшов на весілля. Вони разом працювали в Оперному театрі: батько співав у хорі, а Лариса була балериною. У театрі всякі легенди ходять, як то кажуть, з павутини мотузку плетуть. Так на ній ще й повісять. І приятелі мене відмовляли, ходили до моєї мами. Але чим більше вони відмовляли, тим більше я переконувався, що треба йти до шлюбу на Ларисі.

А вже через рік дружина з батьком дуже подружилися. І він заявляв, що його невістка ‑ найкраща. Ларочка, і правда, була дуже славна, просто статуетка. Весь час їй було жарко, коли я наближався ‑ волосся піддувала. Дружина родом з Баку, вона й гадки не мала, що таке українська мова. І у Львові завжди цікавилися, як ми між собою розмовляємо. А мій друг відповідав: «Як Тарапунька і Штепсель». Але мені це не заважало, я бачив людину. З артистом жити важко, але Лариса сама балерина і розуміла все. Іноді зітхала: «Ти така важка людина для життя, а подивлюся прем'єру ‑ знову закохуюся і все прощаю».

‑ Серед Ваших ранніх картин, крім «Білого птаха з чорною ознакою», класикою стали ще «Діти сонця» Леоніда Пчолкіна. Вся задіяна в них компанія ‑ тепер гранд-імена. Як проходило стикування «космічних кораблів» на пробах?

‑ Я вилітав на проби до Пчолкіна зі Львова, на летовищі зайшов до ресторану повечеряти. Мої львівські друзі-знайомі запросили мене за столик, і в підсумку я полетів до Москви лише вранці. З гарним настроєм приїхав до Останкіно, розповів Пчолкіну, що в театрі я грав у «Дітях сонця» художника Вагіна. Але він відповів: «У нас цю роль буде грати Олександр Лазарєв». І запропонував мені роль Чепурного, про якого я ніколи не думав. Проби у мене були з Людою Чурсиною. Пам'ятаю, стоїмо у коридорі, раптом йде Смоктуновський, і Пчолкін зупинив його: «Познайомся, ось Чепурний». Інокентій Михайлович уважно подивився на мене і сказав як би сам собі: «Хороші очі ... А як він буде монтуватися з Гундаревою?» (У Горького наші герої ‑ брат і сестра). «Так само, як ти будеш монтуватися з Євгенією Симоновою», ‑ відповів Леонід Аристархович. (За п'єсою їхні герої теж рідні брат і сестра). «А-а-а ... Зрозумів!» ‑ проспівав Смоктуновський і полетів далі по коридору, вимахуючи руками, наче крилами.

‑ Ви, схоже, в той день теж ще не зовсім приземлилися після довгих проводів?

‑ Відверто кажучи, візьмуть мене чи ні, було абсолютно все одно, у мене було спокійно-байдужий настрій. На майданчику знаменитий оператор Юрій Схиртладзе вже стояв за камерою. Я підійшов до Чурсиної, побачив у кутку рояль, вальяжно попрямував до нього, торкнув клавіші: «Ой, чий то кінь стоїть, що сива гривонька? Сподобалась мені, сподобалась мені тая дівчинонька...» Це була чиста імпровізація за настроєм. Пчолкін підняв брову: «Мені сподобалося, те, що ти зробив. Тільки стань в інше місце ». І ми це зняли. «У тебе ще є конкурент, ‑ довірливо взяв мене під лікоть у перерві режисер ‑ Родіон Нахапетов. Але я буду боротися за тебе». Потім Пчолкін приїжджав з цією картиною на фестиваль до Києва, був у мене вдома, ми сиділи, розмовляли за столом, і Леонід Аристархович з посмішкою згадав: «Смоктуновський, коли подивився готовий матеріал, запитав:« Що це ти його так добре змонтував? » Я розвів руками: «Так у мене інших матеріалів не було». А Інокентій Михайлович дивився дуже уважно, оскільки був автором сценарію.

‑ Очевидно, це був комплімент, який тільки підкреслює проникливість великого майстра, відчув рівню. Тоді нічого дивного, що в останні роки вдумливі люди зі сфери кіно і театру не раз ставили ваші імена поруч.

‑ Не мені судити. Можу лише сказати, що Смоктуновський був людиною унікального таланту. Але були у нього і слабкості, які всім нам властиві. Пам'ятаю, у нас була масова сцена, коли п'яний робітник, якого грав Борис Невзоров, б'є Дуняшу. А я, дивлячись на це, та й кажу герою Лазарева: «Що і ці люди теж будуть на вашому кораблі щастя?!» Смоктуновський підійшов до мене: «Богдан, що ви цю фразу говорите як герой? Скажіть простіше ». Я думав-думав, і не знайшов, все-таки Чепурний ‑ ветеринар, простий по натурі. І знову прямо в камеру сказав свою репліку. Епізод закінчили, Інокентій Михайлович підбіг: «Ну, ви зробили те, що я просив?» «Звичайно, зробив», ‑ відповідаю. І тут з-за камери встав Схиртладзе, який був княжої крові, і повільно, проходячи повз, нахилився до мого вуха: «Молодець Богдане!» І пішов далі.

Пізніше ми з Інокентієм Михайловичем бачилися на Чеховському фестивалі, дивилися «Вишневий сад» Пітера Штайна. В антракті ‑ в коридорі, розмовляли з Миколою Губенком, Олегом Табаковим, Валерієм Шадріним, директором Чеховського фестивалю. Спектакль, пам'ятаю, йшов дуже довго, і ми тільки о першій годині ночі потрапили до Андрія Козирєва, міністра закордонних справ, який дав прийом на честь Штайна і його акторів. Але Смоктуновський, до речі, не сприйняв цей спектакль Штайна.

‑ Цікаво. А на мене штайнівский «Вишневий сад» справив тоді дуже сильне враження.

‑ І на мене теж. Мені там дуже сподобався Фірс. Я зараз теж хочу зробити цю роль. Може, перед моїм ювілеєм зіграємо прем'єру «Вишневого саду». Його ставить Вадим Дубровицький, у якого я знімався у фільмі «Іванов» і «Смерть Тарєлкіна». У виставі гратиме актриса Тетру імені Вахтангова Олена Дубровська, Юрій Стоянов, Олексій Серебряков, мій син Остап. Фірс говоритиме по-українськи. Це у нас такий хід: він старий слуга з простих, йому можна.

‑ А Вам проста людина цікава як типаж? Пам'ятаю, Костя Хабенський розповідав про ваші зйомки у «Своїх» на Псковщині, як цікаво було спостерігати за місцевими, які корів у кадр вводили.

‑ А що за ними спостерігати? Я сам колись пас корів у дитинстві, в селі у дідуся з бабусею. З сільськими хлопцями на пасовище сухі кізяки курили.

‑ Отакої!

‑ А що тебе дивує, ти спробуй. А звідки у шпани гроші на тютюн? Ось і курили кізяк, закручуючи його в газетку. У мене немає і ніколи не було ніякої дистанції з тими, кого називають простими людьми. А експедиції і натурні зйомки я люблю. Ось на «Тарасі Бульбі» теж довго жили в експедиції. Але у Бортка багато народу було, а на «Своїх» камерно. Потім, може, і візьмеш щось із типажу, але все одно своє робиш. Якщо мене взяли на роль ‑ значить, мій типаж потрібен. Єдине, Діма Месхієв хотів, щоб я був у кепочці, а я сказав: «Буде капелюх». І затвердили капелюх. Ось тільки з останньої поїздки до Німеччини привіз п'ять штук літніх солом'яних. І кепочку. Іноді хочеш, щоб ніхто не дізнався, і кепочка для цього більше підходить. Капелюх все-таки помітний, її зараз мало хто вміє носити. А у мене це з юності. Іду з театру додому, в парку стоїть пам'ятник Швейку, я підходжу до нього, знімаю капелюха. Мені здається, це красиво і елегантно. Вперше я надів капелюх у десятому класі, і мені так сподобалося, що ношу їх до сих пір.

‑ Як Лариса до вашого захоплення ставиться?

‑ Їй теж подобається. Дружина дуже любить купувати подарунки онукам і мені. Вона сьогодні вранці встала і каже: «Я тут деякі дрібниці на дачу купила». І раптом заплакала: «Не діаманти ж...». Я їй кажу: «Перестань. Навіщо вони потрібні?» У мене головний діамант ‑ Лариса. Коли її якось запитали в інтерв'ю, чи є у неї діаманти, вона так серйозно відповіла: «Є! Мій чоловік». Так що ми маємо два діаманта у два карати.

‑ Діамантам чистоти надає шліфування, а душі ‑ страждання. Як Ви перенесли недавні випробування хворобою?

‑ Я їх з Божою поміччю витримав. Була операція. Природно на якийсь час такі події загострюють твій внутрішній зір. Але потім все це забувається. Пережита біль залишається, але як туманом огортається, йде, віддаляється. Був час, коли я про це багато думав. Зрозумів, що найголовніше ‑ здоров'я. І це вже зовсім інше розуміння. Буде здоров'я, ти зможеш щось хороше зробити, а не буде сил ‑ нічого не зробиш. Найцінніше в житті те, що Бог нам дає даром. Кілька місяців у мене був споглядальний період. І зараз теж часом відключаюся, увага йде в іншу площину. Іноді сидиш, ніби все добре, потім раз ‑ і все, ти вже не тут.

‑ Цілком можна зрозуміти ці відходи в «вже не тут». Ваш онук Діма, будучи підлітком, одного разу втік з дому заради самоствердження. А вам хотілося коли-небудь втекти від своєї популярності, обов'язків глави сім'ї, керівника театру?

‑ Може і хотілося ... Але від себе далеко не втечеш. Перша квартира, яку я отримав у Львові від Театру імені Заньковецької, була на вулиці Куликівській. Батько подивився і сказав: «Бачиш, синку, від себе не втечеш». Адже я народився в містечку Куликові, поруч зі Львовом. А тепер в Києві живу на вулиці Заньковецької. Це ж треба, щоб таким був дивний збіг! Ніби якась сила червоним олівцем підкреслила, що від себе не втечеш. Недарма хтось із великих сказав: «Випадок ‑ це псевдонім Бога».

‑ Ви задоволені як у Остапа і Діми складаються долі?

‑ Цілком. Остап грає в Театрі імені Франка, п'ять років тому йому присвоїли звання народного артиста України. Діма в результаті теж перейшов працювати в театр, сам захотів. Після того, як покрутився, покрутився, спробував себе в ролі ді-джея у нічному клубі, довго захоплювався репом. Його звуть зніматися, він вже зіграв головну роль в картині «Ми з майбутнього-2». Коли Діма був молодший, ми з ним більше дружили, адже ми його з Ларисою з рочка виростили, коли Остап розлучився зі своєю першою дружиною. Тепер контакту менше, у внука свої друзі. Але він ще мало розуміє те, що треба. А коли він стане старшим, якщо Бог дасть мені пожити, думаю, будемо дружити з ним ще більше. Зараз молоде покоління здебільшого про гроші думає, а не про справу. У них віз стоїть попереду коня. Пам'ятаю, коли у мене народилася дитина, я попросив Сергія Данченка, нашого головного режисера, підвищити мені зарплату на 10 рублів, а він мені сказав: «Богдане, головне вийти на сцену, добре зіграти ‑ і все прийде».

‑ Золоті слова.

‑ Ось-ось, про це зараз ніхто не говорить. Роби справу чесно, з душею ‑ і твоє до тебе прийде. Це не означає, що завтра з'являться золоті гори. Треба бути терплячим, але істину золотих слів для нинішнього покоління закривають золоті гори. Молоді треба все сьогодні і цієї ж миті. Споживати і не замислюватися ні про що. Нічого хорошого в цьому немає ... А ти ще щось хочеш почути, тебе багато що цікавить. Ось літав до Мюнхена на консультацію до лікаря, а вечорами ходив слухати оперу. П'ять балконів, 2200 чоловік заповнення залу. А населення в Мюнхені півтора мільйона.

‑ З ким у Вас у житті є особливий зв'язок і довіра?

‑ Мене багато що поєднувало з Лесем Сердюком, царство йому небесне! Друга не вибирають, один може бути на все життя. У нас з ним був дуже сильний контакт і розуміння. Він уже хворів, коли ми знімалися в «Тарасі Бульбі», але мужньо все переносив. Для мене було величезною втратою, коли його не стало два роки тому. Так шкода! Він був дуже талановитий, щирий і простий. Дуже!

‑ Тому Ви один з одним і збіглися ...

‑ У джазовій молодості у мене ще був один у Львові ‑ Юрій Мацяк, лікар, теж нині покійний. Його молодший брат Андрій зараз директор Театру імені Заньковецької.

‑ Романа Віктюка Ви теж зі Львова знаєте?

‑ Звичайно. Одного разу я Рому сильно здивував. Здається, це було в 1975 році. Я прилетів до Москви зі Львова на зйомки, зайшов до ресторану Будинку актора, який тоді був на вулиці Горького. Зустрівся з Ромою Віктюком. Обідаємо, раптом заходить жіночка у літах, в окулярах з товстими лінзами. Віктюк сплеснув руками: «О! Роза Абрамівна Сирота!» Про Розу Абрамівну я, як і увесь театральний світ тих років, чув, але жодного разу не бачив. Вона була помічницею по роботі з акторами Георгія Товстоногова, робила Смоктуновському князя Мишкіна, Гамлета, кращі ролі в БДТ Юрському, Басилашвілі, Дороніній. Це і її робота. Одним словом, Роза Абрамівна була легендарною постаттю. Вона пройшла вглиб ресторану, потім повернулася ‑ когось шукала. І раптом йде прямо до мене. Я сторопів, встав, поцілував їй руку. Вона посміхнулася: «Як ваші справи? Що ви зараз граєте?» Я відповів, ми трохи поговорили. «Бажаю удачі, рада була побачити. Ну, піду подружок шукати, ми домовилися разом пообідати», ‑ і відкланялася. Віктюк мало не впав зі стільця від подиву: «Звідки ти її знаєш?!» Ми з нею не були знайомі, може, вона помилилася або бачила якісь мої фільми. Але я сів, і закинувши ногу за ногу, промовив: «Та ми з нею давно знайомі...»

‑ З ким із режисерів за останні роки Вам було цікаво не тільки як акторові, але і як людині?

‑ Тут скажеш про одного, так інший образиться. Насправді, з усіма було по-своєму цікаво: і з Павлом Чухраєм, і з Денисом Євстигнєєвим, і з Тиграном Кеосаяном, Володимиром Качаном і Вадимом Дубровицьким, Дімою Месхієвим і Володимиром Бортко, Єжи Гофманом і Кшиштофом Зануссі. З Іваном Войтюком, Борисом Савченком, Станіславом Клименком, Володимиром Савельєвим, Артуром Войтецьким. Нещодавно знявся у Костянтина Худякова у фільмі «Одного разу в Ростові», це 24-серійний телефільм, він ще не закінчений. Зараз Ігор Каленов, який зробив картину «Олександр Невський», покликав в казку «Дванадцять місяців». Буду там грати Грудня. Кожен з режисерів щось дає. А щось і забирає. Режисери всі хороші, але фільми не у всіх виходять. Від чого це залежить, не знаю, передбачити неможливо. Якщо щось собі заплануєш, привидяться фанфари – вважай, що вони ніколи не зазвучать. А буває, і сам не чекаєш, але кіно вийшло. У мене так трапилося з картинами «Білий птах з чорною ознакою», «Водій для Віри», «Свої», «Заєць над безоднею». У Дубровицького в «Смерті Тарєлкіна» я грав Варраву. Ох яка там роляка! Шкода, що стільки років фільм ніяк не вийде, щось там не стикується…

‑ Ви переграли все від древніх греків до нової хвилі, а який автор запав Вам у душу?

‑ Різні. Починаєш зніматися, думаєш, не моя тема, а потім виявляється твоя. Так було з «Водієм для Віри» та «Своїми». І на роль Бєжнєва Кеосаян мене вмовляв. А я кажу: «Та який я Бєжнєв?» Якщо ти отримуєш задоволення від роботи, то і глядач його отримає. Це кайф, насолода, складова частина майстерності. Якщо не пропустиш через серце ‑ нічого не вийде. А «Тарас Бульба» хіба не моя тема? Дуже навіть моя. Ще я багато років грав у «Записках божевільного» Гоголя. Коли позаминулого року було 150-річчя Гоголя, відзначали його асамблеєю в Італії, де Микола Васильович написав «Мертві душі». Була Белла Ахмадуліна, Борис Мессерер, Андрій Бітов, відомий гоголезнавець Юрій Манн. Словом, гарна компанія. Організатором виступив фонд Єльцина. І я читав там монолог Попріщева з «Записок божевільного» в Палаці Медічі. Напевно, сподобалося, знову кличуть. А коли тебе кудись кличуть ‑ значить, ти ще потрібний людям.

 

Джерело: «ІВУ»

Переклад Т.Головка